MAZDA ATENZA SPORT

[old1980]

а кстати да
когда читал про ай-втек там то по сути савсем не тот втек что был.
там сдвиги фаз
а во втеке ж изменение фазы
я правильно ведь понял, а Вить?

[str]

нет не совсем правильно. ай втек это улучшеный втек, ничего прямо принципиально нового в нем нет. и то и другое как бы меняет распредвалы с низовых узких на широкие верховые с большим перекрытием.
простые фазовращатели типо как VVT на маздах, или VVTI на тоётах просто немного вращают фазы. т.е. на хондах во втеке утрировано клапан начинает раньше открыватся и позже закрываться тем самым фаза впуска и выпуска становится намного шире. на фазовращателях клапан начинает раньше открываться и раньше закрываться, ну или позже открываться и позже закрываться, тем самым фаза впуска и выпуска по длительности никак не меняется а просто по времени сдвигается и таким образом можно создать на верхах некоторое перекрытие фаз, что немного наполняемость улучшит, ни о каком изменении самих фаз и изменении подъема клапанов тут речи нет конечно. во втеке же меняется всё, и ширина фаз и профиль кулачков и высота подъема клапанов. у втека конечно есть минусы, но это уже ваще дебри.

[old1980]

хм а я так понял что в ай-втеке фаза тупо сдвигалась без изменений открывания клапанов по времени (больше-меньше)

[str]

не так понял. там в дополнении к изменению фаз добавили фазовращатель. им конечно видней, но думаю особой необходимости в этом кроме маркетинга не было. просто чтоб такие как стас думали что i vtec это круче чем просто vvti. хотя и простой втек это совсем другое пальто нежели чем vvti и ежи с ними, только конечному пользователю наверное не объяснить что допотопный втек который придумали в 80 годах лучше чем современный s-vt придуманный в 21 веке.
такто у всех производителей нормальное изменение фаз есть, у тоёты vvti-l, у факенвагенов всяких double vanos, у мицу mivec итд. тока походу мазда ничо не смогла придумать нормального до сих пор

вот k20a валы, на каждый цилиндр по 3 кулака. средний под втек, по бокам простые кулаки. видно кстати как втек и не втек кулак различаются сильно.

на одновальном ай втеке канеш картинка маленько посложней но суть та же, для мощностных режимов одни кулаки, для экономных другие. просто поскольку распредвал один и на впуск и на выпуск кулаков на одном валу больше кулаков.

[Stas]

А когда придумают какие нибудь электромагнитные клапана, витя будет доказывать, что древний втек на хондах был круче, хотя суть будет сводиться к одному и тому же - лучше наполнять топливовоздушной смесью двигатель на тех или иных оборотах.....
Есть ли суть, как тот или иной производитель приходит к одному и тому-же эффекту, и всего лишь потому, что сука прогресс не стоит на месте, или кому либо нехочется платить за патенты?
Есть первая система, реализованная Хондой, и есть все последующие, которые в силу упрощения системы или её улучшения, не будут стоять на месте, а развивать её, и она совершенно не обязана иметь туже самую конструкцию с чего всё начиналось, для достижения того-же, либо лучшего эффекта работы двигателя!

[Kuver]

Лучше или хуже ВТЕКа - это же все условно, на мой взгляд.
Зачем обычному дяденьке в возрасте злые фазы газораспределния VTEC, какие были на Б16А, Б16Б, Б18С и др.
Ему больше будет подходить i-VTEC. Плавное смещение фаз.
А энтузиасту, которого интересует тяга на верхах - лучше стрый VTEC.

Euro-R CL1. H22A, просто VTEC
Мощность 220 л.с. при 7200 об/мин.
Момент 221 Нм при 6700 об/мин.

Euro-R CL7. K20A, i-VTEC.
Мощность 220 л.с. при 8000 об/мин.
Момент 206 Нм при 6000 об/мин.

Какой-то особой разницы нет. Более современный двигатель крутится чуть больше. У него скорее всего кривая момент более ровная, за счет еще и плавного смещения фаз шестеренкой распредвала, помимо VTECa. Но макимальный момент меньше - объем все-таки дает о себе знать. Но зато новый двиг на максимум тяги выходит по-раньше.

Спорить можно долго и упорно. Но все-таки внедрение новых технологий работы двигателей - само по себе ведь не есть плохо.
А ВТЕК изначально был придуман нифига не для городской экономичной машины ))
И что не говори, но конкурентов у Хондовских боевых моторов среди других атмо-двигателей совсем немного. При прочих равных естественно! т.е. примерно равные объемы, примерно равные массы.
Интересно, что получится у Хонды с новым Цивиком Тайп-Р, с турбонаддувом

[Dark_Angel]

А когда придумают какие нибудь электромагнитные клапана, витя будет доказывать, что древний втек на хондах был круче, хотя суть будет сводиться к одному и тому же - лучше наполнять топливовоздушной смесью двигатель на тех или иных оборотах.....

например у БМВ уже лет десять есть валвтроник - отсутствие дросселя как такового и работа тупо клапанами. Смещается всё что угодно и куда угодно - углы, перекрытия, высота... Но это ж отстой по сравнению со втеком )))))))

[old1980]

а стас таки обошёл стороной фазовращение и изменение фазы....
видимо не вкурил как оно пашет
вот чистло логически с фазовращения пользы меньше чем от фазоизменения.

[str]

А когда придумают какие нибудь электромагнитные клапана, витя будет доказывать, что древний втек на хондах был круче, хотя суть будет сводиться к одному и тому же - лучше наполнять топливовоздушной смесью двигатель на тех или иных оборотах.....

например у БМВ уже лет десять есть валвтроник - отсутствие дросселя как такового и работа тупо клапанами. Смещается всё что угодно и куда угодно - углы, перекрытия, высота... Но это ж отстой по сравнению со втеком )))))))

бездроссельные двиги канеш лучше, глупо спорить. тока к вышеозначенной мазде они никакого отношения не имеют.

[str]

А когда придумают какие нибудь электромагнитные клапана, витя будет доказывать, что древний втек на хондах был круче, хотя суть будет сводиться к одному и тому же - лучше наполнять топливовоздушной смесью двигатель на тех или иных оборотах.....
Есть ли суть, как тот или иной производитель приходит к одному и тому-же эффекту, и всего лишь потому, что сука прогресс не стоит на месте, или кому либо нехочется платить за патенты?
Есть первая система, реализованная Хондой, и есть все последующие, которые в силу упрощения системы или её улучшения, не будут стоять на месте, а развивать её, и она совершенно не обязана иметь туже самую конструкцию с чего всё начиналось, для достижения того-же, либо лучшего эффекта работы двигателя!

ты читать умеешь нет? это разные системы, полноценного изменения фаз на мазде не реализовано. сравнивать не с чем.
ты походу в начале 2000 застрял гдето с прогрессом. уже все давно поняли что это всё вата полная, проще турбу воткнуть мелкую и не тратить огромные кучи бабла на атмосферные двигатели. там не важны ни фазы ни подъем. турба всё затолкает.

[Stas]

а стас таки обошёл стороной фазовращение и изменение фазы....
видимо не вкурил как оно пашет
вот чистло логически с фазовращения пользы меньше чем от фазоизменения.

Я ещё на второй странице говорил, что входит в изменение фаз газораспределения

ты походу в начале 2000 застрял гдето с прогрессом. уже все давно поняли что это всё вата полная, проще турбу воткнуть мелкую и не тратить огромные кучи бабла на атмосферные двигатели. там не важны ни фазы ни подъем. турба всё затолкает.

Вот тут спорить не буду, полноценная турба роялит. И всегда был за неё, и негде не застревал, особенно на втеке, и боже упаси не выделял хондовскую систему, в отличии от владельцев оной

ты читать умеешь нет? это разные системы, полноценного изменения фаз на мазде не реализовано. сравнивать не с чем.

А ты читать умеешь, нет? В ранешнем втеке, тоже не всё риализованно. А потому не вижу разницы, там не всё, тут не всё, но едет лучше, и не выпадает ни откуда)))

[str]

А ты читать умеешь, нет? В ранешнем втеке, тоже не всё риализованно. А потому не вижу разницы, там не всё, тут не всё, но едет лучше, и не выпадает ни откуда)))

с чего лучше, ты и сравнивай 2.3 двиг с 2.3.
никто втек не выделял, почитай фазовращатель художественный, я ещё минимум мивек, ввти-л и дабл ванос упомянул как аналоги.
заканчивай художественно флудить. бесит.

[Stas]

А ты читать умеешь, нет? В ранешнем втеке, тоже не всё риализованно. А потому не вижу разницы, там не всё, тут не всё, но едет лучше, и не выпадает ни откуда)))

с чего лучше, ты и сравнивай 2.3 двиг с 2.3.
никто втек не выделял, почитай фазовращатель художественный, я ещё минимум мивек, ввти-л и дабл ванос упомянул как аналоги.
заканчивай художественно флудить. бесит.

И сравнивал, у меня в массе был проигрыш, в лашадках))
Ну а про системы тобой упомянутые - господи знаю я о них, читать-то стал, раньше чем ты, правда может не так увлечённо)
А сам нафиг в теме нафлудил, внимание отвлекал что-ли?))

[Zmey]

да че вы все спорите то.по-пойму началось с того что бы поставить сира и мазду Стаса и кто кого объедет.Мазда Стаса объежает сира,лично видел,лично за рулем был этой мазды.и объехал насколько я знаю не одного а несколько сиров.Мне лично понравилось как мазда едет,не гонка,но едет достойно.А вам как будто делать нефиг,сидеть и все это перетерать,типо кто умнее..имхо.

[Stas]

Ну да с этого и началось....
Спасибо Колян, хоть единственный из тогда присутствующих замолвил словечко о правде.